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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& X9 B7 O9 @, F' i( ]
6 U% T# y) i, d( U' h% y9 e 苏:时机正好?0 d( `# n8 c. t" s; X5 w4 K* n$ S3 g
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张:是。4 m" e# R5 [* s& j
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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+ Q9 Y, b z, T0 d+ K 博:公使。
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3 D5 H* ?5 s! _# @! }7 E 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ o' b" Y& H3 m2 e8 J
6 v: e+ I0 e; P' r& F* m 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 b8 V/ G! m& q3 _3 O
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ [4 l# J; Z: I1 M5 l" W5 ?0 m+ b
) C& K4 |4 f* o1 W 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ c; K+ U7 Y: P1 V* J# u
9 h( g |8 Q. W$ b" t V 苏:哦!3 n# z' j" l9 F3 R6 U8 q0 F
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博:这位是真正的职业外交官!哈……2 J, D S$ {7 i3 k$ ]! g" V8 X
. p. |0 R% X' u6 Q; b& e 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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; w! O: f4 R, i' n% q1 a; @ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, L, \) i) [ |6 J v0 g7 s( t# U
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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7 J5 M" [0 ]1 k! z5 N 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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6 N( ]8 D$ y) h" n v ]# U 博:还从来没有吵过架。
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# G7 u1 w) s+ S/ ` 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。; D$ t7 E# U0 e4 }1 i7 @, L. ]( O
! r5 v8 p5 R* I. W' M: h) N 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?7 R2 k& l+ I; O# ?) W
# m) C# r& k, |% O8 m- K8 g0 ^. ^ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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& O" f/ P& s% ]' @- ?! F, ` 博:从来没有在那个时候见面。9 z* D' ?' S. V( a7 g* c X+ R
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张:哈……& {0 e; E# W7 n# d% e1 w7 |5 v
6 }+ K D% x, M; b' W* G 苏:尽量避开,是吗?* }0 |. g* S7 q
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博:避开。避开。
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/ |8 e6 |2 h8 o' L( M 苏:那英国呢?# Q7 x+ z" Q6 r0 ~7 v) G1 w
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 t2 g5 X& ]5 ?
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样? p/ g, g! z9 R
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 g: Y4 e6 k3 o0 u4 ^! S) e0 c
% \$ p. X4 L% v. c; C 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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c. x3 @# _3 B# q( B2 B' Z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& V9 y8 T' T$ t S7 ^8 V
4 X* a- n1 j4 I6 z; Z9 @; W9 @ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ p) E) J" d' l
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弗:是的,会交换意见。4 e V% `) K* [; ] Z r. m, ~
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& q6 C& x" u: V; |8 r
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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4 O, U6 w8 a# W9 F 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& ^+ `7 C) {3 x- R
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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9 F9 g( h' _2 Y4 A- B( M# Z q" a5 S 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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0 Y) j2 r$ j" }* \4 `7 M' ^ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ X5 s5 `6 R5 I8 T
# ~5 Z1 _) V' ^$ e3 n$ {7 s m+ Q 弗:我们必须保持中立。4 X( `% Y9 A8 w" u' [5 e
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苏:始终保持中立?' S5 Q" \$ L2 u A" U0 x
6 m/ X+ }7 i" `* R, a& }. O. U 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。5 O8 L9 Y3 u6 p7 z
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 P* z: l+ P, N8 `7 Y1 i 弗:但我们不理解啊。) P9 B+ ]5 f n) V8 a
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苏:不理解?9 C* z2 p/ C9 o6 L0 K
9 o& J, m p9 O7 j) v/ v 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。 s0 R% j: K J4 X1 S6 R
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?2 b/ \4 d. S: o# x
, h. w1 H" `3 f6 r 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ B6 p/ A6 P8 {" s7 y
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( f* z3 Y' a8 @! j: @" B 苏:中、美是同一天吗?+ Y+ \6 x' e* g2 c$ R
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 u- V% }6 T$ L9 ?; t& |( ?4 T
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张:是。2 c& l9 ~. E/ B6 g Q/ m
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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" b# Z" B5 Q$ G) L' ~ 苏:张大使介意吗?
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5 x/ {+ I: P: w" o( W9 j 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) I9 N r: Y1 M& S. v# o; ^1 U" w: S
8 i7 j% H- J# x# ?, [ 博:苏提猜,不要想得太多了。/ z. Y z& l9 {7 o. e$ g/ R; G
" o$ \: F q, ~, ?8 L- X 苏:泰国人这么想。
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& j! h' C! D8 D4 { 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& Y: H3 o, @& @# f& C
2 Z9 w7 v+ I8 {$ Q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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# D& o; S% O0 T9 w 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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% x$ T. I' o* c 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ V9 K0 ~. \% ?% G% l3 A 弗:是。
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/ i; M/ d( x# R8 o- _" [0 Y6 T 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 ]" K) Q' V" I3 N" ^* L b0 x+ s
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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$ K8 |+ k- o# `" ~ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 { `& N2 J. v/ ?! I
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% Q7 a) N- L7 g" H" E
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苏:大使感到糊涂吗?9 Q2 }( ~- T$ G/ H( ~
v$ W6 W$ K1 M a* D' Y 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 v" T6 y0 M5 f4 u; O
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ a8 w6 q: Q* T, ~* g# k" w
9 `8 }& s- ^0 X$ i* ] 苏:可能是因为大使您的缘故吧?* ]6 @7 z. h9 ~+ z" }; g) e
( a; L: D8 I/ T- o! Z 弗:哈……
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$ \7 u9 f2 n! X: r) E. s 苏:每次来都碰到了“革命”?* t' S# y1 t& P) C2 s
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( m6 |+ k: B P
- t' u! q' [, H) y2 M8 h! y; g 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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6 n8 i( V, g1 b) }$ H 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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5 z- F7 c9 A5 d- P/ q7 p' f 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- C: \# y# D# ~* w& X& J7 I
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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$ N$ H& L( `4 H) V0 w; {2 [ 博:那你说说,有什么情报?+ l7 \' C8 x2 ]
5 i2 I; J& K8 |' `; t3 g 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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, Z' s; q; X0 C, A8 F7 R 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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1 h& ] ?; \0 a+ g- y8 l! X, O 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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+ p+ F" q# S. }- X' m 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" F2 R: I& V% A0 d$ l/ {
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) l' R) f; D" {2 X/ r" x
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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1 `3 X6 h1 k1 o+ D0 U( B- E1 \1 b 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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% B8 o5 F+ q+ f$ V% n: B6 L% | 苏:为什么?损失什么吗?9 E" E( |7 Y2 ? ?' t. Z
" P! r; r4 }' b, y% l, e 博:是。哈……
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3 z/ m1 q! [; k: s 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?* z- C' }' `. F; i Y
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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